秦晖:那些最早认识西方的小人物

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郭嵩焘:每叹西洋国政民风之美

   近代而是,西方对中国产生了非常大的影响,你你这个影响是为何在么在造成的呢?你这个人科学科学发明你这个三段论,说中国人最早佩服西方的器物,西方人把你这个人打败了,你这个人对洋枪洋炮感兴趣,于是有了洋务运动。有而是,你这个人有了洋枪洋炮而是还是被打败,像中法战争、中日战争还后能 在中国有了洋枪洋炮、军舰的具体情况下被打败的。于是,又其他同学说光学器物还严重不足,须要学制度,有而是有了戊戌变法。有而是,而是搞了共和制而是,结果还是不行,于是中国人你你这个而是才认识到西方的文化是最重要的,还后能 了新文化运动等。

   你你这个所谓由器物到制度再到文化的过程听起来有道理,有而是仔细一分析,就发现远远还后能 这麼 回事。

   鸦片战争而是,的确有极少数人注意过洋枪洋炮实在很厉害,有而是大每段的中国人包括清政府根本不把洋枪洋炮当作一回事。实际上,中国人重视洋枪洋炮是很晚的事,早在这而是,中国人对西方文化就而是产生了很大的好感,甚至有你这个好感是走入误区的。

   早在1843年,也而是鸦片战争而是而是刚开始不久,晚清名臣徐继畲就写了《瀛环志略》,对西方的制度介绍了而是 ,有而是称赞不已,说美国实行选举制度,“推举之法,几于天下为公,浸浸乎三代之遗志”。也而是说你你这个事情是中国“三代”(尧舜禹)才有的事。在中国士大夫眼里,中国“三代”那是很好的而是,从秦而是中国就礼崩乐坏了。

   当时的中国士大夫评价西方的那此说说全还后能 儒家说说,你这个人一看西方,实在实在 仁义之邦。所谓的仁义之邦,是指你你这个国家的内政是仁政,你这个人的国家对老百姓很好。

   中国的士大夫到了西方而是,几乎本人所有还后能 你这个感觉,西方国家实在 礼仪之邦。比如,中国第从前驻欧大使郭嵩焘。郭嵩焘是翰林院出身,你这个是从前理学家。

   1876年,郭嵩焘出国的而是而是58岁了,给他写传的那当事人说,对于从前58岁的老人来讲,你不而是希望他在价值观上有那此太大的变化,他的确也这麼 那此变化。他到了西方而是,对西方称赞备至,但从来这麼 说孔孟一句不好的,他还是从前孔孟的信徒,有而是他从孔孟的深度认为西方是圣人之治。

   有而是,郭嵩焘回国而是谈到西方,总爱讲的说说而是“每叹西洋国政民风之美”。郭嵩焘是还后能 问你西方的坚船利炮呢?当然是知道的,他实在也很糙视你你这个事。而是而是他出使了英国而是,建议清朝派人到英国去学海军。而是北洋舰队那当事人还后能 因他的建议去的,像容闳,是中国最早的留学生。

   那当事人被派去了而是他还实在严重不足,他从前写过从前奏折说,日本现在还后能 而是 人在英国学习海军,人数比中国多。你说,这是中国要警惕的,搞不好日本就超过中国了。

   实际上,他在英国期间发表的感想和游记中,坚船利炮而是很小的一每段,血块的内容是“每叹西洋国政民风之美”。在洋务运动而是和洋务运动初期称赞西方的人几乎还后能 从前的。比如在18200年代活动的王韬从前讲过,西洋以礼仪为要,以仁义为基,以教化和德为本。

   而郭嵩焘“每叹西洋国政民风之美”,也还后能 他从前人从前。郭嵩焘的晚辈薛福成是洋务运动时期的思想家,他记载了从前从前事,郭嵩焘“每叹西洋国政民风之美,遇亦稍讶其言之过当”。你说,他听了而是还不太相信,而是他这麼 去过西方。他就问了多少去过西方的人,“陈荔秋中丞,黎存斋观察,皆为其说”。

   也而是说,还后能 郭嵩焘从前人有你你这个感觉,凡是去过西方的人,像陈荔秋、黎莼斋都说郭嵩焘讲的很对。

   陈兰彬、刘锡鸿:外交使团里打小报告的人

   你你这个陈荔秋中丞,黎莼斋观察是那当事人呢?你这个人知道古人称人不称名,称字号、称官衔,也还后能 称当时的官衔,而是让称唐代的,甚至是周代的官衔,表示他的附庸风雅。而是你是巡抚不让叫你巡抚,就叫中丞,那是唐代的称呼。而是你是个道员不叫你道员,叫你观察,而是唐代每从前道员还后能 观察史。

   陈荔秋、黎莼斋这从前人还后能 有驻外经历的。黎莼斋是中国第从前驻欧使团的成员。陈荔秋中丞,你你这个人是中国第从前驻美的公使陈兰彬。你你这个记载引起了我很大的困惑,而是郭嵩焘讲称赞西方说说是还不让 理解的,陈兰彬也从前说就我就很不可理解。

   而是陈兰彬你你这个人在历史上是从前非常保守、非常顽固、极端反西化的人。他在历史上最有名的事迹是,把中国最早向西方派留学生的举措给搞黄了。

   当时,中国最早派到欧洲和美国的外交使团,它的人员构成挺有意思。朝廷专门找了从前关系非常恶劣的人去当那此外交使团的正使和副使,而是朝廷不放心那当事人,而是 找了从前互为仇敌,从前去监督从前。这也反映了中国皇帝的用人之道。

   在驻欧洲使团中,正使郭嵩焘是从前以称赞西方闻名的人,而是在国内被骂成汉奸。而他的副手刘锡鸿是从前极端保守派,整天向国内打小报告,揭露郭嵩焘的称赞洋人,大逆不道,而是 鸡毛蒜皮的小事都被他拿去报告。

   有一次郭嵩焘参观英国的从前军事基地,当天下着雨,英国人递给郭嵩焘一把伞,他就打了。刘锡鸿马上打了个小报告,说他竟敢打洋人的伞,作为中国人应该有骨气,在大雨中淋死还后能 能打。

   还有一次,郭嵩焘应邀去听音乐会,他把倒入桌位前面的节目单拿来翻了几眼。刘锡鸿又打了从前小报告,说去听洋人的音乐还严重不足,你须要看人家的节目单,可见你崇洋媚外到了那此地步……

   驻美国的使团恰好相反,驻美国使团副使是从前著名的开明人士,有而是他还是中国第从前耶鲁大学的毕业生,而是写过《西学东渐记》的容闳。他在18200年代就在耶鲁大学毕业,回国而是就鼓动洋务,曾国藩、李鸿章都很欣赏你你这个人,就派他去美国做副使,而正使是陈兰彬。

   容闳建议中国应该派留学生到美国,于是还后能 了留美幼童的计划。第一批几多少孩子,到了那里先学了几年的英语。毕业而是考试进入美国的大学去学专业,那当事人基本上都考上了,有而是而是 考上了很有名的大学。

   从前在你这个人而是进入专业学习的而是,陈兰彬就给国内打了个小报告,说容闳图谋不轨,你你这个事情千万做不得,说中国的正人君子一到西方就学坏了,你你这个事情要赶快刹车。他这麼 鼓动,李鸿章和曾国藩还后能 太同意,但而是皇帝支持,最后把你你这个事情搞黄了。

   你你这个事情挺可惜的,而是那当事人而是除了当翻译,有成就的太大。其包含 你这个而是继续学习的,成了大名,比如说著名的詹天佑。还有你这个搞政治的,有而是搞技术的基本上都这麼 ,而是你这个人被提前召回了。

   容闳在他的回忆录中,把陈兰彬说成是从前极端保守的人,说他总爱在朝堂上一谈到西方就“揎拳舞袖”,就把袖子撸起来要打西方人的样子。从前非常敌视西方的人,从前他私上端讲的是删改不一样说说。

   那当事人在官场上讲说说和私下讲说说是删改不一样的。陈兰彬在朝堂上一谈到西方就“揎拳舞袖”,有而是在私下他是从前“每叹西洋国政民风之美”的人。

刘锡鸿:私人日记里的西洋观

   刘锡鸿整天指责郭嵩焘对西方崇洋媚外,有而是刘锡鸿而是也留下了从前日记,死后也发表了。看他的日记会发现,他“崇洋媚外”比郭嵩焘有过之而无不及。有而是他真的是很聪明的人,他观察西方是很细致的。

   比如说,英国官方有一次请刘锡鸿去参观监狱,刘锡鸿拒绝了。他心想,肯定是而是做过布置了,看还不让 真东西。有而是他很有心,把你你这个监狱地址记下来了。有一天,他走到那儿总爱提出说要进去看看。他去了而是,说你你这个监狱很人道,对犯人的待遇很好,有而是还训练你这个人一技之长,使你这个人出来而是有正常的谋生手段,实在 仁义啊。

   还有一次,英国某个部门我就去参观济贫院,你说你你这个也是而是做过布置了。有而是他而是又跑去微服私访了一通,实在实在 不错。他又跑到伦敦以外的地方去看完一下,而是你说英国济贫院而是 ,除了伦敦以外,城乡还后能 。

   在刘锡鸿看来,这里实在 是好到家了,穷人这麼 饭吃、这麼 衣穿,只要申请,国家还不让 给你这个人解决你你这个问题报告 。你这个人现在认为这是很低档的东西,他当时认为是好得不得了。有而是他发现这的确是英国的从前制度性的安排,你说这真的是“仁义之极端也”。

   刘锡鸿实在,英国是从前很有趣的国家,你你这个国家上下同心,以礼治主,不传国事;你你这个地方无闲官,无游民,无上下隔阂之情,无残暴不仁之政;地方整齐肃穆,人民欢欣鼓舞,“不徒以富强为能事,诚未还不让 匈奴、回纥待之矣”。

   而是 中国人说,西方人除了能打仗以外,这麼 那此别的长处,而是匈奴、回纥一流。从前刘锡鸿而是了,西方人很讲仁义道德,有而是你你这个点是中国不了解的。

   1870年代,中国和日本当时的关系不错,这从前国家彼此比较了解,到了西方你这个人还后能 东方人,还不让 说你这个人都算老乡。有而是,你这个人总爱串门。有一次,日本公使来吃饭,就和郭嵩焘聊天说,你这个人这从前国家这麼 钱,国家征税,老百姓很反感,不愿意交税。英国你你这个国家,老百姓很愿意交税,这是为那此呢?

   刘锡鸿而是,英国人征税那是老百姓选出议员在议会中决定的,你这个人都须要你你这个公共服务,那你这个人当然是愿意了。这而是你这个人总爱讲的“无代表、不纳税”,刘锡鸿实在这麼 用你你这个词,有而是他把你你这个道理讲得很清楚。你说,你这个人征税,老百姓谁愿意交啊?征税去干那此?谁不都知道,当然这麼 人愿意交了。

   郭嵩焘听了而是很惊奇,郭嵩焘在日记中说,想还不让 刘锡鸿还有你你这个见识。刘锡鸿你你这个人在当事人的日记中对英国是从前的评价,从前他在朝堂上讲的是那此话呢?删改相反。

   而是 ,当时中国人,在朝堂上讲称赞西方说说是比较少的,而是政治不正确容易遭受迫害。像郭嵩焘而是而是“每叹西洋国政民风之美”,结果被打了小报告,被罢官了。你这个人说他是汉奸,要治他的罪,而是还是曾国藩那当事人把他保下来的。

   从前打郭嵩焘小报告的那当事人实际上比他须要清楚,像刘锡鸿而是。

张树声:临死吐露心声

   当时还有你这个人,他不打小报告,有而是也闭口不谈那此敏感问题报告 。像李鸿章的副手张树声而是从前。他在思想史上这麼 丝毫的地位,而是他还后能 思想家,也这麼 那此著作,有而是他是个官场老手,官做得很大,有而是基本上还后能 在通商口岸随近当大官。他也组织人去研究洋务,有而是还招罗了你这个像薛福成从前的人当他的幕僚。有而是他实在这麼 出过国,但实际上他对西方是了解的。

   张树声说过你这个很保守说说,他从前给皇帝写奏折,说“论中国声明文物高出万国之上,自强之道除练兵、造船、简器数端外,并不一定一一效法西人”。也而是说西方这麼 那此可称道的,而是让 打仗,而是 军事方面你这个人而是要学一学,你这个方面就用不着学了。

   从前到了1884年,你你这个而是他得了重病,他口授了一封给皇上的遗折。你你这个遗折用马送到北京,送到北京时他而是死了。你这个人通常讲,人之将死其言也善,鸟之将亡其鸣也哀。他临死也就不让考虑当官的事了,于是他讲了一番心里话。你说,你这个人现在要向洋学得 习,有而是主要还后能 学习军事,要学体还后能 要学用。

   张之洞是比他晚一辈的人了,你这个人认为张之洞是否是 比较开明的人,但张之洞主张“中学为体,西学为用”。实在,在张之洞而是讲过“中学为体,西学为用”反话的人而是 ,有而是那当事人并不一定以开明自居的,比如张树声。

   有而是张树声在临死的而是说,“西洋育才于学校,论证于议院,君民一体,上下一心,此其体用也”。它的教育、它的政治体制,这是最主要的,至于轮船、大炮、铁路、电线是其用,“中国遗其体而求其用,无论竭蹶趋步,常不相及,就令铁舰成行,铁路四达,果足事恃欤”?

   他把坚船利炮看完成是鸡毛蒜皮,你说那此东西,第一这麼 体,就学还不让 用;第二那此用学到了,实在而是管用。于是,他要求“采西人之体以行其用”。

   当时有你你这个主张的人而是 ,郭嵩焘也是从前说的。但你这个人那此话包含 儒家的偏见,而是你这个人实在是不为何在么在看得起商人的,而是 你这个人实在西方真正值得学的还后能 西方人办公司,而是天下为公,实际上讲的而是政治制度。

   而是在慈禧太后转过身宣传那此,搞不好就会被砍头,而是 只好讲坚船利炮,有而是中国人是还后能 只实在坚船利炮好呢?当而是能 这麼 回事。

   而是 ,刘锡鸿和陈兰彬你这个人的价值观到底是以那此做标准呢?是以你这个人私下说说为标准,还是以官场话为标准?而是以私下讲说说为标准,你这个人的价值观和西方价值观有那此区别?你这个人在官场上讲说说是真话吗?我实在根本而是胡说。

   本文摘自《法治周末》2016年10月25日, 秦晖先生讲述,张弘采访、采集。

本文责编:陈冬冬 发信站:爱思想(http://www.aisixiang.com),栏目:天益学术 > 历史学 > 中国近现代史 本文链接:http://www.aisixiang.com/data/101926.html